[night_snow]

Как начало темы предлагаю прочесть эти простые 205 доводов и дальше подискутировать...

205 Доводов в пользу натуризма:

Это один из лучших материалов позволяющих понять натуристов, а натуристам укрепится в своём стиле жизни, научится аргументировано отстаивать своё убеждение...

Очень долго эти аргументы были только на английском языке, но теперь они есть и на русском!

Рекомендую всем прочитать их полностью, в доводах приведены интересные факты и другой взгляд, на вещи о которых мы даже не задумываемся и принимаем, как что-то само собой разумеющееся.

Приведенные доводы должны распространяться свободно. Каждая мать, заботящаяся о "семейных ценностях" должна знать об обширных научных исследованиях, доказывающих положительное влияние натуризма на детей. Каждая женщина, обеспокоенная ростом порнографии, должна помнить о том, как философия и практика натуризма уменьшает фиксацию на женском теле. Любой юрист должен знать, что многие из первых законодателей были настоящими нудистами. Христианин, заботящийся о поддержании сексуальной морали должен знать, что среди самых ранних основателей Церкви нагота была естественной частью их жизни, совсем не противоречащей учению Иисуса Христа. Бизнесмен, сидящий целый день в офисе в костюме-тройке должен знать о том, какое расслабление он может получить отдыхая на нудистском пляже. Любая женщина, отдыхающая на пляже в купальнике, покрытом слоем песка должна знать, что в мире есть места, где она может наслаждаться солнцем и водой на её теле, не испытывая при этом излишнего внимания к себе.

Приятного прочтения.

205 Доводов в пользу натуризма

[Anaconda]

Найт, а чего тут спорить?

Каждому своё. Кто принимает это для себя - идёт на соотв. пляжи. Не принимает - тусуется на общем.

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Найт, а чего тут спорить?

Каждому своё. Кто принимает это для себя - идёт на соотв. пляжи. Не принимает - тусуется на общем.

А причём тут пляжи????
Разве разговор о пляжах? Разговор о красоте и здоровье....

Создаётся впечатление, что ты не утруждала себя прочтением, доводов

После прочтения, этих доводов, исчезают многие вопросы но появляется множество, новых.....

З.Ы. цель этих ответов, не заставить всех обнажится..... а только понять смысл одежды, понять её применение и научится использовать её с максимальной пользой для себя и окружающих.....
Понять, что не всё, что мы принимаем априори, является таковым....

[Anaconda]

Не-а, Найт, сегодня не утруждалась.
Но ведь мы с тобой уже не первый раз на эту тему беседуем.

Про пляжи. Их я сознательно вычленила из всех остальных ситуаций, ибо это, пожалуй, единственное место, где ты можешь ходить в чём мама родила. Во всех остальных местах это просто неприемлимо. (мы не говорим о собственной квартире)

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Не-а, Найт, сегодня не утруждалась.
Но ведь мы с тобой уже не первый раз на эту тему беседуем.

Про пляжи. Их я сознательно вычленила из всех остальных ситуаций, ибо это, пожалуй, единственное место, где ты можешь ходить в чём мама родила. Во всех остальных местах это просто неприемлемо. (мы не говорим о собственной квартире)

Обоснуй... от чего ж не приемлемо? Смешно однако...

Для здоровья полезно.... красиво.... а ты говоришь не приемлемо.....

Давай так... прочитаешь доводы, если с каким не согласны, выноси на обсуждение, а так опять будем из пустого в порожнее переливать

[Anaconda]

В каком месте смешно?

При всём твоём пропагандировании натуризма даже ты не являешься на работу, в банк, театр, магазин и пр. в костюме Адама.

И потом, мы с тобой уже однажды пришли к выводу, что всё хорошо в меру - как ношение одежды, так и не ношение оной.

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

В каком месте смешно?

При всём твоём пропагандировании натуризма даже ты не являешься на работу, в банк, театр, магазин и пр. в костюме Адама.

Потому что большинство не утруждает себя прочтением, вот таких вот доводов им проще оставить всё как есть, чем менять свои жизненные устои и привычки.... Им проще уничтожить новое, чем принять его, особенно сложно принять, то что не рекламируется не пропагандируется и не несёт чьей-то финансовой поддержки.....

Сообщение от Anaconda

И потом, мы с тобой уже однажды пришли к выводу, что всё хорошо в меру - как ношение одежды, так и не ношение оной.

А кто определит меру? Ты? или я?
Если Ты, то видимо нагота будет запрещена... Если я то видимо разрешена...

Глупо будет отвечать, цитатами из приведённых выше доводов.... но видимо не обойтись

16. Стыд наготы всегда связан с конкретной ситуацией и культурными обычаями. Он не является абсолютным. Например, восточная женщина, застигнутая врасплох в раздетом виде, закроет свое лицо, а не свое тело. Она может без стеснения обнажить свою грудь, но при этом будет считать, что открытая задняя часть шеи и головы более неприлична, чем открытое лицо. (Джеймс Вебер обращает внимание на то, что восточная крестьянка, повстречавшаяся в поле с незнакомцем, закроет свою голову юбкой, выставив напоказ ту часть своего тела, которую, по мнению жителей Европы, следовало бы скрывать в первую очередь. В древней Палестине женщина должна была держать свою голову покрытой. Один факт появления её вне стен дома с непокрытой головой мог бы стать причиной для развода. В дореволюционном Китае было позором для женщины показать свою стопу. В 18 веке во Франции было неприлично оголить плечо, в Турции женщины закрывали свои лица, арабские женщины прятали заднюю часть их головы, а филиппинские женщины считали неприличным показывать только пупок. По мнению Римского Папы Иоанна Павла II в каждом обществе существует определенные причины того, что считать стыдным. Он пишет: "Эти причины могут быть обусловлены разными взглядами людей. Они могут в одинаковой степени быть обусловлен внешними условиями, например климатом, а также преобладающими культурными и социальными обычаями и т.д… Все люди отличаются по отношению к наготе даже если они живут в одном обществе и имеют одинаковый возраст… Одежда - всегда социальный вопрос".
17. Представление о том, что одежда нам необходима для того, чтобы не испытывать чувства стыда определяется нашей культурой. Но это представление верно не для каждой культуры и даже не для всех членов одной культуры.

18. Очевидно, что стыд не связан непосредственно с наготой, скорее он проявляется как ответ на появившееся у человека ощущение своего отличия от своего социального окружения. Как отступление от общепринятых взглядов на ношение одежды или украшений. Например, люди в некоторых племенах ходят абсолютно обнаженными, за исключением украшений вставленных в уши. Без них они бы почувствовали себя опозоренными. Этим объясняется тот факт почему одетые посетители нудистского пляжа чувствуют дискомфорт, находясь в своей одежде. Психолог Элгари Богардус пишет: "Нагота никогда не вызывает смущения, когда она не осознается, т.е. когда нет никаких отличий между фактом наготы и установленными нравственными представлениями. Другими словами, новичок, попавший на нудистский пляж очень быстро перестает испытывать какие-либо трудности после первоначального волнения, так как его нагота не противоречит принятым здесь моральным нормам".

19. Стыд возникает вследствие нарушения общепринятых нравов, а не от самих поступков. Поскольку нагота на нудистском пляже не вступает в противоречие с принятыми на нем правилами и не привлекает к себе внимания, то нудисты даже не замечают, что они обнажены.

20. Проведенные психологические исследования показывают, что чувство стыда не может быть связано с ношением одеждой в принципе. Для нудиста стыд - это не отсутствие на нем одежды, а совершенно другое. По данным Мартина Вейнберга, основное отличие между нудистами и ненудистами лежит в их различном понимании ситуации. Это совсем не значит, что у нудистов нет стыда или скромности. Только у них имеется свое представление о безнравственности и сексуальном поведении. Нудисты воспринимают человеческое тело как нечто естественное, то чего не стоит стыдиться.
40. Многие психологи полагают, что одежда, первоначально появилась, как средство для сексуального влечения.

З.Ы. Меня всегда удивляло... Почему, показывать по телику окровавленные трупы после аварий, убийства людей.... сожженные труппы после пожаров можно.... Куча пьяных быдло в гор. парках и местах отдыха это можно.... и т.д.
А например кормление грудью под табу.... и прочие, оказывается это просто не выгодно магнатам и может уменьшить прибыли...

45. Нудизм – это антитеза порнографии. В нашем обществе нагота часто смешивается с порнографией, потому что порнографическая промышленность успешно эксплуатирует её. Другими словами, нагота часто проклинается потому, что ее репрессия заставляет многих эксплуатировать это.
47. Непринятие и запреты наготы подпитывают порнографию, приучая человека, что любая форма и степень наготы является обязательно сексуальной и порнографической. По словах активиста Melissa Farley: "Порнография – приводит к ограничению свободы для женщин.... обращение с человеческим телом как с чем-то, с более унизительным, чем с нормальным и красивым телом способствуют продвижению пуританизма и порнографии. Если человеческое тело будет принято обществом как норма, то это нанесет сильный удар по индустрии порнографии."
48. Нудизм невинен, непретенциозен, не эксплуатирует кого-либо и не имеет коммерческих целей, хотя и часто подавляется, в отличии от порнографии, которая полностью коммерциализирована и рассчитана на сенсационность, но в целом имеет толерантное отношение в обществе. В некоторых Американских штатах женщинам запрещается прилюдно кормить своего ребенка грудью, но в тоже время вполне законно можно положить журнал «Пентхаус» на прилавок в аптеках.
50. Одежда ограничивает или блокирует многие естественные функции кожи: например, не позволяет проникать влаге, не позволяет телу быстро сохнуть, дышать, мешает ощущать окружающую среду. C. W. Saleeby пишет: " Это замечательный орган -естественная одежда для тела, которая растет непрерывно всю жизнь, которая имеет, по крайней мере, четыре абсолютно уникальных набора чувствительных нервов, распределенных по ней, и участвующих в регулировании температуры, которая одновременно является водонепроницаемой извне, но позволяет выделяемому поту свободно уходить, которая при повреждениях защищает от проникновения микробов, и, наконец, которая с готовностью поглощает солнечный свет. Но сегодня этот наиболее красивый, разносторонний, и замечательный орган закрыт одеждами, бел и слеп и ему требуется время, чтобы восстановиться для взаимодействия с воздухом и светом, которые являются его естественной средой. Тогда, и только тогда, мы узнаем то, на что кожа способна."
58. Представление о том, что одежда необходима для поддержки гениталий или молочных желез не имеет под собой никаких оснований. Например, исследования показывают, что ношение бюстгалтера никак не связано с предотвращением появления с возрастом отвисающих грудей у женщин. Deborah Franklin пишет: "однако, миф, что ежедневное, пожизненное ношение бюстгальтера способствует сохранению формы груди, наряду с другой дезинформацией, согласно которой женская осиная талия свидетельствует о степени женской сексуальности. Christine Haycock, Медицинская Школа Нью-Джерси, говорит, что ходьба без лифчика может быть неудобна для женщин, имеющих большие груди, но это никак не вредит мышцам груди или тканям грудных желез. Современная тенденция конструировать спортивные лифчики такими чтобы они прижимали и раздавливали груди по ребрам не имеют никакой практической пользы. Её исследования показали, что "те, кто получали кубок, часто были без лифчиков вообще". Полная нагота не представляет трудностей для мужчин-атлетов, о чем мы знаем из рассказов об атлетах древних Афин.

59. Одежда скрывает естественную красоту человеческого тела, как творения Бога. По словам Микеланджело: "Найдется ли такой человек, который настолько пуст и слеп, что не может осознать факт, что человеческая стопа более благородна, чем обувь, надетая на неё и что человеческая кожа более красива, чем одежда, которая на неё одета? "

И. т.д.

Изначально мы все наги... И нагота должна быть естественна, я хочу малого... возможности носить одежду там где это нужно (мороз, грязь, и т.д.) и не носить, там где я (именно я а не кто-то) считаю в ней нет необходимости. Такое бы было в обществе, если-бы оно воспринимало наготу, как что-то естественное и обыденное.


З.Ы. На сайте Topfree Equal Rights Association женщины выступают за равные права с мужчинами находиться topless везде, где разрешено мужчинами.

Кроме того, их движение носит протестный характер (см. на этом же сайте статьи "Breasts not bombs" -- "Груди, а не бомбы"), призыв к разрешению естественного отношения к заботе о ребёнке, включая кормлние грудью в общественных местах, и т.п.

Сайт на английском, не все поймут
По сайту видно что у него нет коммерческой поддержки, и его очень сложно найти в Интернете... т.к. если в любом поисковике задать вопрос про грудь, то получишь миллион ссылок на порно сайты.... которые приносят прибыль.

[Anaconda]

Сообщение от night_snow

Изначально мы все наги... И нагота должна быть естественна, я хочу малого... возможности носить одежду там где это нужно (мороз, грязь, и т.д.) и не носить, там где я (именно я а не кто-то) считаю в ней нет необходимости. Такое бы было в обществе, если-бы оно воспринимало наготу, как что-то естественное и обыденное.

Я не считаю стыд двигателем повального одевания. Одно это вызывает у меня недоумение относительно твоих доводов.

Кто сказал, что кормление грудью - табу? Повсеместно женщины кормят младенцев в общественных местах.

Не принимая во внимание климатические особенности, скажу, что далеко не всегда приятно смотреть на человеческое тело. Мне куда приятнее видеть на бабулечке костюм в стиле шанель, чем её обвисшие груди, живот и попу.

Одежда позволяет людям некое равенство, а это немаловажно для самовосприятия.

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Я не считаю стыд двигателем повального одевания. Одно это вызывает у меня недоумение относительно твоих доводов.

А что двигает одеванием? Если я выйду на улицу без одежды, какими аргументами меня будут убеждать?
Меня попытаются убедить в том, что то что я делаю - это бесстыдство.
Других аргументов не будет....
И опять, закон РФ не запрещает, обнажения, где бы-то ни было...
А если особо рьяные граждане будут мешать обнажённым, то их могут привлечь к адменистративной ответственности по статье ст. 20.1.ч.1 КоАП РФ.
Единственное, что останавливает меня и я думаю других - это то что эти самые поборники морали будут мешать нормально отдыхать, жить и например мне совсем не охота каждый раз бежать за милиционером, чтобы он избавил меня от слишком назойливого поборника морали.

Сообщение от Anaconda

Кто сказал, что кормление грудью - табу? Повсеместно женщины кормят младенцев в общественных местах.

Не вижу, где? Последнее время вижу везде мамочек кормящих с бутылочки, хотя детям до года лучше питаться грудным молоком, если нет противопоказаний и медицинской необходимости в другом.

Сообщение от Anaconda

Не принимая во внимание климатические особенности, скажу, что далеко не всегда приятно смотреть на человеческое тело. Мне куда приятнее видеть на бабулечке костюм в стиле шанель, чем её обвисшие груди, живот и попу.

А мне всё равно, что и на ком одето... Я не обращаю внимания, как на одежду, так и на её отсутствие... Я больше обращаю внимание, на неудобства которые создаёт одежда Идя по улице летом или отдыхая на пляже или в бане я вижу только геморрой связанный с одеждой, её неудобство и отсутствие необходимости.

Сообщение от Anaconda

Одежда позволяет людям некое равенство, а это немаловажно для самовосприятия.

Поставь меня одетого и президента или какого-нибудь магната.... Мы будем выглядеть одинаково? Извини, но я не могу себе позволить Несколько очень дорогих костюмов, и пр. Мой гардероб будет значительно скромнее...

Но если нас раздеть, то различий между нами не будет, мы будем равны....

Есть же пословица: "встречают по одёжке, провожают по уму".
О чём говорит эта пословица о том что первое впечатление о человеке мы делаем по его одежде и лишь узнав его ближе начинаем ценить его или презирать, за его внутренний мир, его знания или убеждения и уже одежда для нас не является критерием оценки.

Вот например возьмём предпринимателя миллионера и оденем его более чем скромно и бедного афериста одетого очень шикарно и представительно. И они оба пойдут на деловую встречу, где выступят конкурентами, например подряд на ремонт дома... Кому доверятся жильцы?
Что-то мне подсказывает, что тому, кто круче одет...
(учтём, что кроме как внешнее впечатление жильцы не имеют другой информации)

А теперь представим тоже самое, но оба подрядчика одеты одинаково или без одежды.... Вот тогда-то люди будут вынуждены судить, не по одёжке а по другим критериям.

Одежда, делает нас не равными, она подчёркивает социальный статус и пр.

[night_snow]

Anaconda, если ты предоставишь мне какие-либо материалы, подтверждающие твою точку зрения по любому вопросу, я с ними ознакомлюсь и буду вести разговор основываясь на этих материалах и основываясь на моей точке зрения по этим материалам.
Я посчитаю не уважением к тебе, не ознакомившись с тем материалом что ты предложила, продолжать дальнейшую дискуссию.

---------------------------

Разговор про личное отношение к натуризму, можно вынести на голосование, и я это делал на другом форуме
Дискутировать не о чем Приемлю или не приемлю. если приемлю то там-то или там-то, действительно говорить не о чем

Я предложил к обсуждению конкретный материал...
Давайте обсудим конкретно его.... кто с чем не согласен или имеет другую точку зрения по конкретным пунктам.

[Журавлик]

Не вижу, где? Последнее время вижу везде мамочек кормящих с бутылочки, хотя детям до года лучше питаться грудным молоком, если нет противопоказаний и медицинской необходимости в другом.

Мамочки, кормящие из бутылочки были и 10, и 30, и 50 лет назад. Другое дело что в разное время - содержание бетылочек было разным.
Кормят...еще как...У меня за домом парк, куда сходятся мамочки со всего района, тихо там, хорошо, спокойно..Так я пока сама с ребенком гуляла кормящих мам встречала ой как немало.
Да и сама не стеснялась - дочь в 11 месяцев от груди отказалась - до этого времени кормила везде. И народ по большей части относится с пониманием.

[ADv]

Сообщение от night_snow

Я предложил к обсуждению конкретный материал...
Давайте обсудим конкретно его.... кто с чем не согласен или имеет другую точку зрения по конкретным пунктам.

1. Обнаженность более комфортна и практична, чем ношение одежды. Бывает время, когда одежда приносит физический дискомфорт. С другой стороны, пребывание в обнаженном виде бывает более комфортным.

Вскакивая утром с кровати я надеваю халат. И не потому что стесняюсь своей наготы, а потому что холодно. Возможно, это недостаточная заколенность, но она есть и если речь идет о комфорте, то я не вижу причин почему я должен мучиться лишь бы быть обнаженным. Да и вообще, у нас вся бытовая инфраструктура постоена с учетом того, что человек одет. Садиться в метро на скамейку голой попой я побрезгую.

2. Во время многих занятий, нагота более практична, чем ношение одежды.

Многих? А еще примеры, кроме взаимодействия с теплой водой?

3. Одежда часто ограничивает наши движения и мешает при занятиях спортом.
Исследования, проведенные западногерманской олимпийской командой по плаванию показали, что купальник замедляет скорость пловца.

Ну, уж в эти исследования я вообще не верю. Купальник делает и мужское, и женское тело более обтекаемым.

4. Натурист - это не обнаженный человек. Скорее, одетый человек - это обнаженный человек, на котором есть одежда.

"Сильный" довод.



Найт, имеет смысл продолжать? Я более чем уверен, что любому доводу найдется контрдовод. И не потому что я ярый противник натуризма (да ты знаешь, что я скорее сторонник), а потому что вопросы эти каждый человек решает для СЕБЯ. Это все равно что пытаться убедить людей ходить исключительно пешком, а не ездить на машине. Уверен, и этому можно привести 205 доводов.

[Влад]

Найт, если выйдешь на улицу без одежды, то основным аргументом, чтоб тебя переубедить, будет скорая помощь.
Многие, в кругу семьи, близких, друзей, ведут себя совершенно иначе, чем в основной массе общества. Я, например, не могу спать в одежде, даже в белье, она мне мешает. Мне, например, нравиться, когда женщина полностью загорелая, без всяких белых полосок на теле. На многих пляжах сейчас можно лицезреть загорающих девушек, да и женщин за 40, без верхней части купальника. Есть, конечно, озабоченные идиоты, которые ходят кругами, хихикают, глотают слюни. Вспоминаю, как в 17-18 лет, мы толпой заваливали на пляж и купались голышом. Единственное, девушки залезали первыми, предварительно попросив нас отойти. Есть еще много чего в натуризме, что преемлемо для большинства в обществе. Но согласись, если я веду переговоры, а передо мной сидит обнаженная дама, то, естественно, мои мысли будут направлены в совершенно инную плоскость. Похожие ситуации уже были, когда свободное декольте срывало деловую встречу. Да и допустив ситуацию, когда на эту встречу приходят две дамы, они все равно будут оценивать друг друга. Сейчас они оценивают одежду, бижутерию, макияж и т.д. и т.п. а прийдя обнаженными, они начнут оценивать тела друг друга. Размер груди, обвисла она или нет, в каком состоянии кожа...Да и мужчины между собой будут делать практически то же самое. Конечно есть один большой плюс при развитии данной ситуации, мы начнем больше внимания уделять своей внешности и, соответственно, своему здоровью, следить за фигурой. Но при этом мы потеряем не меньше. Согласись, что помимо скрытия тех или иных недостатков, одежда несет еще и защитные функции, которые не в состоянии обеспечить наша кожа. Естественно, допуская ситуацию развития натуризма, со временем, можно предположить, регенерация кожи ускорит свои процессы (у меня ожоги и порезы на руках, издержки моей профессии, заживают в несколько раз быстрее, организм приспособился), но, в то же время, кожа может стать грубее, потеряв часть своей привлекательности.
Можно много перечислять доводов "за" и "против". Единственное, прочитав предложеную тобой статью, я могу сказать, что большая часть доводов просто устарела. Или тезисы написаны давно, или кто-то пытается на этом что-то заработать (деньги, власть, популярность).

[ADv]

Сообщение от night_snow

Вот например возьмём предпринимателя миллионера и оденем его более чем скромно и бедного афериста одетого очень шикарно и представительно. И они оба пойдут на деловую встречу, где выступят конкурентами, например подряд на ремонт дома... Кому доверятся жильцы?
Что-то мне подсказывает, что тому, кто круче одет...

Вот именно. Если я не выдался телом, то в обнаженном виде я ВСЕГДА буду проигрывать. А с помощью одежды я получаю шанс на равные права.

[night_snow]

Сообщение от Журавлик

Мамочки, кормящие из бутылочки были и 10, и 30, и 50 лет назад. Другое дело что в разное время - содержание бутылочек было разным.
Кормят...еще как...У меня за домом парк, куда сходятся мамочки со всего района, тихо там, хорошо, спокойно.. Так я пока сама с ребенком гуляла кормящих мам встречала ой как немало.
Да и сама не стеснялась - дочь в 11 месяцев от груди отказалась - до этого времени кормила везде. И народ по большей части относится с пониманием.

Я не встречаю.... жена не встречает.... Друзья не встречают....

Некоторые, у кого спрашивал, вообще никогда не видели, как кормят грудью....

[Влад]

Сообщение от night_snow

Я не встречаю.... жена не встречает.... Друзья не встречают....

Некоторые, у кого спрашивал, вообще никогда не видили, как кормят грудью....

Найт, клянусь, у нас во дворе это довольно распространенное явление.

[ADv]

Найт, я сам являюсь сторонником нудизма. Но не являюсь его последователем. То есть раздеться даже на пляже я не могу. Хотя пару раз переодевался прямо там, но это, конечно же, ерунда.

А вот моя жена явный сторонник одетого образа жизни. Но переубеждать ее я не буду - любое действие рождает противодействие. Пусть она к этому придет сама.

P.S. Для меня обнажение содержит огромный эротический заряд. И я не виноват, что "пускаю слюни" глядя на красивую обнаженную девушку. Если ты сторонник свободы демонстрации своего тела, то точно так же ты должен признавать право созерцания его.

[night_snow]

Сообщение от ADv

1. Обнаженность более комфортна и практична, чем ношение одежды. Бывает время, когда одежда приносит физический дискомфорт. С другой стороны, пребывание в обнаженном виде бывает более комфортным.

Вскакивая утром с кровати я надеваю халат. И не потому что стесняюсь своей наготы, а потому что холодно. Возможно, это недостаточная закаленность, но она есть и если речь идет о комфорте, то я не вижу причин почему я должен мучиться лишь бы быть обнаженным. Да и вообще, у нас вся бытовая инфраструктура построена с учетом того, что человек одет. Садиться в метро на скамейку голой попой я побрезгую.

В доводе, ключевые слова: Бывает время....
У меня дома тепло и я иногда даже сплю без одеяла... Жена и дочка зимой, когда дома бывает прохладно спят в пижамах.....
Никакого противоречия, нет. Когда есть необходимость одетым, когда нет раздетым......
Например, зачем спать в трусах? или майке? Если я в городском парке прилёг отдохнуть, почему бы мне не раздеться... Летом многие мужики щеголяют топ-лес, почему это стыдно для женщин..... Если от жары мужчины снимают майки, то почему бы не снять всё остальное.... и т.д.
То что ты пишешь про метро и пр. это всё давно решено, существуют курорты, где можно приехав раздеться и одеться только уезжая, но в ресторанах, спорт залах, кафе на скамейках, принято подстилать полотенце....

З.Ы. Если тебе удобно в одежде, то я думаю никто не будет против того чтобы ты её носил... а у меня например бывают моменты, когда я мучаюсь в одежде, и делаю это только из-за чьих-то предубеждений и из-за того что если я буду самим собой, то меня просто достанут всякие моралисты.

Сообщение от ADv

2. Во время многих занятий, нагота более практична, чем ношение одежды.

Многих? А еще примеры, кроме взаимодействия с теплой водой?

Из личного опыта: Отдых, где бы то ни было, если позволяют климатические условия, хотя даже зимой, я спокойно не замерзая, голышом стою 5-10 минут на балконе... А вот в одежде(джинсы и футболка) почему-то холодно на том же балконе.
Занятия спортом в частности лёгкая атлетика. Чтение книг, Подготовка к экзаменам. Любая домашняя работа. Большинство уличной работы по хозяйству (хотя я не всё пробовал) Езда на машине. И пр. наверное где в одежде нет явной необходимости.

Сообщение от ADv

3. Одежда часто ограничивает наши движения и мешает при занятиях спортом.
Исследования, проведенные западногерманской олимпийской командой по плаванию показали, что купальник замедляет скорость пловца.

Ну, уж в эти исследования я вообще не верю. Купальник делает и мужское, и женское тело более обтекаемым.

Только очень современные со специальным покрытием имеют коэффициент скольжения с водой лучше чем человеческое тело.
З.Ы. Кто занимался плаваньем знают, что вода убирает с тела всё лишнее, то что мешает плыть, живот и пр.

Сообщение от ADv

4. Натурист - это не обнаженный человек. Скорее, одетый человек - это обнаженный человек, на котором есть одежда.

"Сильный" довод.

Ну ты просто не задумался над глубиной высказывания....
Убери понятие одежды и обнажённых не станет Т.к. Невозможно обнажить саблю у которой нет ножен

Сообщение от ADv

Найт, имеет смысл продолжать? Я более чем уверен, что любому доводу найдется контрдовод. И не потому что я ярый противник натуризма (да ты знаешь, что я скорее сторонник), а потому что вопросы эти каждый человек решает для СЕБЯ. Это все равно что пытаться убедить людей ходить исключительно пешком, а не ездить на машине. Уверен, и этому можно привести 205 доводов.

Да кстати солнце вращается вокруг земли, а не на оборот, я приведу много доводов, может 205 может меньше а может больше....
И что ты мне на это ответишь, что каждый решает для себя?

Я могу сделать, любую тему этого форума, если меня не забанят абсурдной, смогу привести множество контр доводов, любому высказыванию...... Если поставлю такую цель....
Но цель у меня другая, понять и может быть помочь, если получится. Но прежде всего понять, выслушать другого человека, сказать не абы чего лишь бы сказать, а попытаться понять и быть может увидев, что-то интересное подсказать.

З.Ы. Я с доводами, познакомился совсем недавно и до многих дошёл сам.
На данный момент я считаю их одним из лучших материалов о идеях и смысле натуризма. Если кто-то готов тратить своё время на переливание из пустого в порожнее: Я против натуризма... Я за натуризм.... Мне пофиг до него.... Можно но за забором с колючей проволокой.... То мне об этом говорить не охота, сколько людей столько и мнений.
Но если есть конкретные вопросы, например:

Сообщение от ADv

1. Обнаженность более комфортна и практична, чем ношение одежды. Бывает время, когда одежда приносит физический дискомфорт. С другой стороны, пребывание в обнаженном виде бывает более комфортным.

Вскакивая утром с кровати я надеваю халат. И не потому что стесняюсь своей наготы, а потому что холодно. Возможно, это недостаточная закаленность, но она есть и если речь идет о комфорте, то я не вижу причин почему я должен мучиться лишь бы быть обнаженным. Да и вообще, у нас вся бытовая инфраструктура построена с учетом того, что человек одет. Садиться в метро на скамейку голой попой я побрезгую.

Т я готов рассказать моё понимание довода:
В доводе, ключевые слова: Бывает время....
У меня дома тепло и я иногда даже сплю без одеяла... Жена и дочка зимой, когда дома бывает прохладно спят в пижамах.....
Никакого противоречия, нет. Когда есть необходимость одетым, когда нет раздетым......
Например, зачем спать в трусах? или майке? Если я в городском парке прилёг отдохнуть, почему бы мне не раздеться... Летом многие мужики щеголяют топ-лес, почему это стыдно для женщин..... Если от жары мужчины снимают майки, то почему бы не снять всё остальное.... и т.д.
То что ты пишешь про метро и пр. это всё давно решено, существуют курорты, где можно приехав раздеться и одеться только уезжая, но в ресторанах, спорт залах, кафе на скамейках, принято подстилать полотенце....

З.Ы. Если тебе удобно в одежде, то я думаю никто не будет против того чтобы ты её носил... а у меня например бывают моменты, когда я мучаюсь в одежде, и делаю это только из-за чьих-то предубеждений и из-за того что если я буду самим собой, то меня просто достанут всякие моралисты.

З.З.Ы. Я достаточно часто по жизни встречаю людей, которые имеют своё мнение на те или иные вопросы, и им до фени что говорят другие, они не хотят узнавать новое, их всё устраивает. Им пофиг на других.
Такие люди понимают выражение "Личные свободы", как "Мои свободы" и им до фени до свобод других людей.

З.З.З.Ы. Почему в банях (при совместном или семейном посещении) очень часто люди пользуются простынками или купальниками?
Бывали случаи когда пол компании раздета а вторая половина одета, почему? Я думаю никто не скажет, что делают они это из уважения к окружающим
Тогда встаёт вопрос почему? на мой взгляд есть два ответа:
1. Стесняются своего тела. Им стыдно раздеться. и т.д. им всю жизнь говорили, что человеческое тело срамно... Самый край(я думаю это редкость) видя других обнажённых им становится не по себе и хочется прикрыться ещё больше.
2. Они не доверяют собравшимся, они хотят иметь последний рубеж защиты, отгородить своё я от коллектива Стоило ли идти с этим коллективом, в таком случае?

Я склонен считать, что в 99% это первый случай, и именно такие люди видя на улице обнажённого, считают его голым и срамным стараются его прикрыть, тем или иным способом.

Лично мне пофиг, кто как в бане, хочется быть одетым пожалуйста, не мешай мне парится раздетым и я не буду мешать парится одетым
Тоже самое ИМХО должно быть везде, Натуристы не мешают одетым, не читают им нотаций и 205 доводов на каждом шагу, Ненатуристы не должны мешать натуристам.

Я хочу чтобы каждый в первую очередь отвечал за себя! А не пытался подстроить других под себя.

[ADv]

И в твоих доводах есть прорехи. Но не буду опровергать их. Ты для себя принял решение и сетуешь лишь на то, что тебе не дают права его реализовать. Знаешь, а есть люди, которые любят ругаться матом, но не делают этого лишь потому что мораль их окружения этому мешает. И это совсем не значит, что надо взять и отменить эту мораль.

Да кстате солнце вращается вокруг земли, а не на оборот, я приведу много доводов, может 205 может меньше а может больше....
И что ты мне на это ответишь, что каждый решает для себя?

Это аргумент против тебя. Получается, что все твои 205 доводов не имеют никакого значения, если в РЕАЛЬНОСТИ все не так.

[night_snow]

Сообщение от ведун

Найт, если выйдешь на улицу без одежды, то основным аргументом, чтоб тебя переубедить, будет скорая помощь.

Вот мне интересно почему?
Почему в Германии можно отдыхать в гор парках голым, а у нас нет?
Или я приехав в Голландию или Германию, буду нормальным, а в России буду сумасшедшим? ИМХО что-то сдесь не так

З.Ы. Ты, кстати не прав, скорая не может меня забрать, нет такого закона С точки зрения конституции и законов РФ, раздетый гражданин, точно такой же гражданин как и одетый...
Могу рассказать по прецедент отмены решения начальника отдела милиции о наложении штрафа за "Мелкое хулиганство" на натуристку.
Отменили, ибо быть голым законно.

Сообщение от ведун

Но согласись, если я веду переговоры, а передо мной сидит обнаженная дама, то, естественно, мои мысли будут направлены в совершенно иную плоскость.

Из личного опыта.... Совсем не обязательно, скорее даже нет.

Сообщение от ведун

Похожие ситуации уже были, когда свободное декольте срывало деловую встречу.

Ты же говоришь, что читал доводы?
Там это прекрасно объясняется.... Одежда сделана, чтобы привлечь сексуальное внимание... Слегка одетый человек, более сексуален, чем совсем голый.... и т.д.
Меня тоже привлекают декольте, разрезы на юбках и пр. Однажды в "Серебренном бору" мы шли на пляж и рядом шла девушка и парень, девушка была одета как раз в короткую юбку а блузка была с декольте, не буду отрицать мой взгляд остановился на ней и стало интересно а, что там дальше Они нас обогнали и ушли, но я искренне удивился, когда лежащая от нас неподалёку пара, стала одеваться, и я увидел, что это та самая девушка.... Во время отдыха, я несколько раз проходил мимо неё и она купалась рядом с нами, но никакой сексуальности, как в первой встрече я не ощущал! Она была просто красивым человеком, сексуальной её делала одежда!

Сообщение от ведун

Да и допустив ситуацию, когда на эту встречу приходят две дамы, они все равно будут оценивать друг друга. Сейчас они оценивают одежду, бижутерию, макияж и т.д. и т.п. а прейдя обнаженными, они начнут оценивать тела друг друга. Размер груди, обвисла она или нет, в каком состоянии кожа...Да и мужчины между собой будут делать практически то же самое.

Так говорят, все не натуристы.... Ничего подобного не встречал, в основном все заняты своими делами, едой, играми, купанием....

То о чём ты говоришь исходит из понятия, раз без одежды значит голый, а тем кто редко видит голое тело, всегда интересно что под одеждой...
Когда я раздет, я не ощущаю себя голым и остальные также
Зачем мне разглядывать, кого-то если вот он рядом, достаточно беглого взгляда Новички на натур пляжах, частенько обнаруживают себя, как раз этим, разглядыванием, но через некоторое время большинство из них перестаёт обращать внимание на тех кто вокруг и начинают просто загорать, купаться... отдыхать.
Тот же эффект и при совместной работе голышом.... ничего не меняется, что одетый что раздетый, только в мороз комфортней одетым, а в жару раздетым

Сообщение от ведун

Конечно есть один большой плюс при развитии данной ситуации, мы начнем больше внимания уделять своей внешности и, соответственно, своему здоровью, следить за фигурой.

Конечно! и + исчезают многие комплексы и страхи и пр. в доводах это всё описано не хочу повторятся.

Сообщение от ведун

Но при этом мы потеряем не меньше. Согласись, что помимо скрытия тех или иных недостатков, одежда несет еще и защитные функции, которые не в состоянии обеспечить наша кожа.

Вот например каких функций нахватает у кожи, при отдыхе в городском парке или при обеде в летнем кафе? Или в библиотеке? Или Офисе?

Да, стоять у домны обнажённым не стоит, я согласен, что бывают места где одежда несёт определённую функцию, но там где у неё нет функции, зачем она?
Вот я сижу в офисе, зачем мне одежда? Дома за компом я сижу без неё, а на работе в ней, хотя на работе я делаю 99% тех же самых вещей что и дома.... Почему дома одежда не нужна, а на работе нужна? Для каких защитных функций?

Сообщение от ведун

Естественно, допуская ситуацию развития натуризма, со временем, можно предположить, регенерация кожи ускорит свои процессы (у меня ожоги и порезы на руках, издержки моей профессии, заживают в несколько раз быстрее, организм приспособился), но, в то же время, кожа может стать грубее, потеряв часть своей привлекательности.

В продолжение.....
Скажи мне какие порезы или ожоги у библиотекаря? Врача? Менеджера в офисе? Официанта? и пр.
Какие защитные функции выполняет одежда у них?

Сообщение от ведун

Можно много перечислять доводов "за" и "против". Единственное, прочитав предложенную тобой статью, я могу сказать, что большая часть доводов просто устарела. Или тезисы написаны давно, или кто-то пытается на этом что-то заработать (деньги, власть, популярность).

ИМХО ты её не читал, или читал не всё или читал поверхностно, для галочки. Этот вывод я делаю потому, что в моём ответе мне пришлось использовать то что написано в этой статье.... Там объясняется почтишь-то также.

Эти доводы, современны и актуальны, читая их, я вспоминаю реальные ситуации происходившие со мной и имевшие место быть в последние лет 5. В доводах приведены аргументы с которыми трудно аргументировано спорить.

З.Ы. Если я скажу, что земля центр и солнце вращается вокруг неё, что очевидно, для любого наблюдателя на земле То никакие аргументы не переубедят меня, ибо я верю глазам своим (образ Фомы неверующего) Я прочитаю сотни книг, по астрономии и физике, но буду верить глазам своим Переубедить меня можно будет лишь вывезя в космос, чтобы взглянуть со стороны, чтоб я своими глазами увидел, т.к. любые фото ничто иное как подделки и фальсификации Согласитесь не каждый мой оппонент сможет вывести меня в космос А значит я буду прав

Глупое рассуждение правда?
Всё таки, чтобы что-то узнать и понять, должен быть элемент доверия к другим источникам информации и желание узнать и понять.
Если нет одного из компонентов, желания или доверия к источникам информации, то узнать невозможно, а тем более понять.